(no subject)

[ecilop1]

Для меня именно это и является точкой невозврата. Массовых репрессий не будет, но всё равно пребывание в эрэфии станет смертельно опасным для людей.

Россия сможет вернуть смертную казнь, если ее исключат из ПАСЕ Член комитета Совета Федерации по международным делам Игорь Морозов напомнил, что мораторий на введение смертной казни был лишь одной из многих договоренностей, заключенных при вступлении России в ПАСЕ. Также потеряют силу все решения Страсбургского суда по правам человека, подчеркнул он. NEWSru.com

Comments

[ask-robert.livejournal.com]

Очень трудно представить ситуацию, чтобы смертная казнь была применена против простых людей. Посадить на десять лет - это одно. Тут можно сажать по надуманным делам. Но смертная казнь? Это же нужны трупы. Притянуть за уши совсем невиновного, просто взятого с улицы человека по делу об изнасиловании со смертельным исходом, или к серийным убийствам ой как трудно. На массовые репрессии не потянет.

В США суд есть. Но, увы, он не избавил их от множества судебных ошибок. Десятки людей казнены просто так. Собственно, это и было основным аргументом в борьбе против смертной казни у нас. Если уж их суды не могут обеспечить, то что с наших взять? Но, нельзя не отметить, что смертная казнь, даже в США, никак не тянет на орудие массовых репрессий.

[fox69.livejournal.com]

извините, я слегка спросить хочу.

>Притянуть за уши совсем невиновного, просто взятого с улицы человека по делу об изнасиловании со смертельным исходом, или к серийным убийствам ой как трудно.

да ну?
ментам нужна палка, у лично меня недавно троих знакомых закрыли за то, чего вообще не было, пацаны были не ангелы, но так по беспределу сидеть очень обидно.
про расстрелянных за чикатило простых людей, думаю, вам известно.

[ask-robert.livejournal.com]

Именно. Чтобы расстрелять вместо Чикатило, это же надо было найти что-то общее. Любого с улицы не привлечешь. Это и делает бессмысленным использование смертной казни в качестве репрессий, если под статью подпадают только за убийства.

Другое дело - экономика. Вот если за коррупцию, как в Китае, можно будет расстреливать, то тут я с Вами соглашусь.

[fox69.livejournal.com]

вы меня не услышали.
любой с улицы, может мирно домой шел и споткнулся о труп, всё, больше искать не надо.
при чем здесь репрессии? наш мудак хочет себя сталиным и совок обратно, смертная казнь, потом выезд запретят, потом поедут воронки за несогласными, всё уже было.
если отменят мораторий, брошу все и свалю с ребенком, я жила в совке, чтоб дочка жила в совке не хочу.

я против смертной казни за всё.
пожизненка тоже очень неприятно, там даже повеситься самому не дадут.
человек может раскаяться и все такое, может вообще ошибка, в тех же штатах недавно чувака отпустили, мертвого не воскресить.

[ask-robert.livejournal.com]

Не любой. Только живущий рядом с трупом.

Ваше неприятие смертной казни понятно. Но тогда Вас должны приводить в бешенство смертные казни и в США. Но Вы ругаете только наш возможный "совок".

Вот это и странно. Почему Вас не раздражает аналогичная практика в других странах, и выводит из себя такая же, но на просторах России? Если оценивать лишь по этому критерию, то мы лишь приближаемся к демократическим ценностям той же Америки, что должно как раз радовать любого, кто ненавидит "совок".

[fox69.livejournal.com]

а может он в гости к соседу трупа пришел?
просторы россии это прекрасно

я сказала только, что мне не понравится, если в россии обратно вернут смертную казнь и в тот же день я с россией попрощаюсь, нет, не в штаты.

а давайте по другому критерию, например по количеству инвалидов на улице оценим?

[ask-robert.livejournal.com]

В другой теме по поводу инвалидов - конечно.

[ecilop1.livejournal.com]

Критерий отношения прост и он был упомянут - отсутствие суда как такового. И отсутствие смертнй казни едва ли не единственный ограничитель упырям убивать людей.

[ask-robert.livejournal.com]

Нет. Никакая судебная система не застрахована от ошибок и предвзятости. Увы.

[ecilop1.livejournal.com]

Никакая, но во многих странах она хотя бы есть. У нас- нет, вместо системы одни вывески.

[ask-robert.livejournal.com]

Это вопрос спорный и больше относится к Вашему личному восприятию.

Какой бы она у нас сейчас не было, отправить человека на расстрел по ложному обвинению - это совсем не то, что посадить его на несколько лет. Использование смертной казни в качестве репрессивного механизма крайне мало вероятно, если речь не пойдет об экономических преступлениях.

[ecilop1.livejournal.com]

отчего же? не думаю, что для существ в мантиях есть разница, какой приговор подписывать. а потом и за неуплату жкх как за экономическое преступление

[ask-robert.livejournal.com]

Вы , наверное, не знакомы с судебной практикой )

[ecilop1.livejournal.com]

к сожалению, знаком. и иллюзий отныне не испытываю.

[fox69.livejournal.com]

>Использование смертной казни в качестве репрессивного механизма крайне мало вероятно


ох бля, сталина вспомним?
я не знаю, троллите вы или нет, но спасибо за доставленное удовольствие.

[ask-robert.livejournal.com]

Сталин? Вы шутите?)) Чтобы перейти к методам Сталина, нужно изменить в стране гораздо больше, чем возвращение смертной казни. Сама по себе смертная казнь для убийц и насильников не означает возврата к прежним и очень далеким временам, или нам придется заподозрить в сталинизме США.

[akim-trefilov.livejournal.com]

"Какой бы она у нас сейчас не было, отправить человека на расстрел по ложному обвинению - это совсем не то, что посадить его на несколько лет"

- это Ваше личное восприятие, находящееся в весьма странных отношениях с реальностью.

[ask-robert.livejournal.com]

Аналогично.

[akim-trefilov.livejournal.com]

страховка от ошибок - это одно, а нацеленность российского следствия на результат любой ценой - это совсем другое.
Процент оправдательных приговоров судов в РФ и в США тоже не тайна. Он до смешного разный. И в Штатах их "опера и следаки" не хотят получить по шапке за плохо состряпанное дело, здесь же такой проблемы не стоит в принципе.
Вся эта мутотень про то, что "простого человека это не затронет" - это обычно самоуспокоение сопливого труса. Достаточно вечером в переходе или подъезде оказаться рядом с трупом, а уж если что-то произойдет в более сложной ситуации, в кругу знакомых - тут разница между РФ и Западом становится неумолимо резкой.

Вы очень некрасиво выглядите в этой дискуссии.

[ask-robert.livejournal.com]

Я выгляжу объективно.

Мне самому не нравится возможное возвращение смертной казни, в отличие от большинства населения, но я не могу также и не видеть, что к репрессиям как массовому явлению смертная казнь никаким боком не касается. А стенания, ах, это так недемократично, у нас плохая судебная система - это все глупости. Я все время привожу каждому оппоненту в пример США, и все в ответ - молчок. Там нет судебных ошибок, никого по ошибке не казнили? Было, и много раз. Так возмущайтесь, что же вы? Пишите петиции о страшном терроре против мирного населения в США, там это УЖЕ есть, а у нас только возможно будет.

Процент оправдательных приговоров объясняется разным подходом к допуску к судам. У нас большинство дел отклоняется ДО суда, а у них - только в суде. Разные системы, понимаете?

[akim-trefilov.livejournal.com]

ни в посте, ни в комментах, никто кроме Вас ни слова не сказал о наступающей возможности массовых репрессий.
Вы либо шизофреник, либо манипулятор, либо банальный тролль.

Ваши неуклюжие попытки перевести обсуждение на какие-то судебные ошибки в США (раньше это называлось "зато у них негров линчуют!") тоже говорят в пользу этого варианта.

[ask-robert.livejournal.com]

Читайте внимательно. Мне уже и Сталина тут вспомнили. Вы слепой?

[ecilop1.livejournal.com]

Про США. Собственно, их ошибки - их проблемы. А вот практическое отсутстсвие оправдательных приговоров в эрэфийских судах - наши. А ведь именно оправдательный приговор может быть единственным способом исправления судебной ошибки. У нас любое дело, попавшее в суд автоматически штампуется вне зависимости от халутрности.

[ask-robert.livejournal.com]

В том и дело, что халтуру протащить до суда , без подкупа судей и прочей криминальной деятельности, крайне трудно. И если в мелких делах на это "закрывают" глаза, то в таком деле, как смертная казнь, приходится "подмазывать" столько инстанций, что все становится очень дорогим удовольствием, предприятием рискованным. В исключительных случаях - конечно, та же история с Чикатило. Там было оказано огромное давление. Но каждый раз так давить - это бред. На массовые репрессии ну никак не потянет, при нынешней судебной системе и порядках внутри страны.

[ecilop1.livejournal.com]

Ошибки одно. Злонамеренная система, суть которой в проставлении галочек - другое. Опыт массовых неправосудных расстрелов у нас в истории был. И однозначную черту под этим опытом у нас для себя так и не привели. При этом повторения истории не будет, будет иначе, но всем нам от этого не сильно-то лучше.