[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-05 09:57 pm (UTC)(link)
Не любой. Только живущий рядом с трупом.

Ваше неприятие смертной казни понятно. Но тогда Вас должны приводить в бешенство смертные казни и в США. Но Вы ругаете только наш возможный "совок".

Вот это и странно. Почему Вас не раздражает аналогичная практика в других странах, и выводит из себя такая же, но на просторах России? Если оценивать лишь по этому критерию, то мы лишь приближаемся к демократическим ценностям той же Америки, что должно как раз радовать любого, кто ненавидит "совок".

[identity profile] fox69.livejournal.com 2014-04-05 10:31 pm (UTC)(link)
а может он в гости к соседу трупа пришел?
просторы россии это прекрасно

я сказала только, что мне не понравится, если в россии обратно вернут смертную казнь и в тот же день я с россией попрощаюсь, нет, не в штаты.

а давайте по другому критерию, например по количеству инвалидов на улице оценим?

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-05 10:32 pm (UTC)(link)
В другой теме по поводу инвалидов - конечно.

[identity profile] ecilop1.livejournal.com 2014-04-05 10:39 pm (UTC)(link)
Критерий отношения прост и он был упомянут - отсутствие суда как такового. И отсутствие смертнй казни едва ли не единственный ограничитель упырям убивать людей.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-05 10:43 pm (UTC)(link)
Нет. Никакая судебная система не застрахована от ошибок и предвзятости. Увы.

[identity profile] ecilop1.livejournal.com 2014-04-05 10:45 pm (UTC)(link)
Никакая, но во многих странах она хотя бы есть. У нас- нет, вместо системы одни вывески.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-05 10:51 pm (UTC)(link)
Это вопрос спорный и больше относится к Вашему личному восприятию.

Какой бы она у нас сейчас не было, отправить человека на расстрел по ложному обвинению - это совсем не то, что посадить его на несколько лет. Использование смертной казни в качестве репрессивного механизма крайне мало вероятно, если речь не пойдет об экономических преступлениях.

[identity profile] ecilop1.livejournal.com 2014-04-05 10:59 pm (UTC)(link)
отчего же? не думаю, что для существ в мантиях есть разница, какой приговор подписывать. а потом и за неуплату жкх как за экономическое преступление

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-05 11:01 pm (UTC)(link)
Вы , наверное, не знакомы с судебной практикой )

[identity profile] ecilop1.livejournal.com 2014-04-06 07:51 am (UTC)(link)
к сожалению, знаком. и иллюзий отныне не испытываю.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-06 08:21 am (UTC)(link)
Тогда должны точно знать, что дела с пожизненным сроком проходят очень большой путь до реализации, и просто подмахнуть приговор не получится.

(no subject)

[identity profile] ecilop1.livejournal.com - 2014-04-06 08:57 (UTC) - Expand

[identity profile] fox69.livejournal.com 2014-04-05 11:21 pm (UTC)(link)
>Использование смертной казни в качестве репрессивного механизма крайне мало вероятно


ох бля, сталина вспомним?
я не знаю, троллите вы или нет, но спасибо за доставленное удовольствие.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-05 11:53 pm (UTC)(link)
Сталин? Вы шутите?)) Чтобы перейти к методам Сталина, нужно изменить в стране гораздо больше, чем возвращение смертной казни. Сама по себе смертная казнь для убийц и насильников не означает возврата к прежним и очень далеким временам, или нам придется заподозрить в сталинизме США.

[identity profile] fox69.livejournal.com 2014-04-06 12:00 am (UTC)(link)
вы совсем ничего не замечаете?
посмотрите новости по телевизору, ничего не напоминает?

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fox69.livejournal.com - 2014-04-06 20:47 (UTC) - Expand

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-04-06 07:19 am (UTC)(link)
"Какой бы она у нас сейчас не было, отправить человека на расстрел по ложному обвинению - это совсем не то, что посадить его на несколько лет"

- это Ваше личное восприятие, находящееся в весьма странных отношениях с реальностью.

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-04-06 07:54 am (UTC)(link)
Вы когда-нибудь были связаны с правоохранительной системой?
Edited 2014-04-06 07:55 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ecilop1.livejournal.com - 2014-04-06 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-04-06 07:18 am (UTC)(link)
страховка от ошибок - это одно, а нацеленность российского следствия на результат любой ценой - это совсем другое.
Процент оправдательных приговоров судов в РФ и в США тоже не тайна. Он до смешного разный. И в Штатах их "опера и следаки" не хотят получить по шапке за плохо состряпанное дело, здесь же такой проблемы не стоит в принципе.
Вся эта мутотень про то, что "простого человека это не затронет" - это обычно самоуспокоение сопливого труса. Достаточно вечером в переходе или подъезде оказаться рядом с трупом, а уж если что-то произойдет в более сложной ситуации, в кругу знакомых - тут разница между РФ и Западом становится неумолимо резкой.

Вы очень некрасиво выглядите в этой дискуссии.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-06 07:27 am (UTC)(link)
Я выгляжу объективно.

Мне самому не нравится возможное возвращение смертной казни, в отличие от большинства населения, но я не могу также и не видеть, что к репрессиям как массовому явлению смертная казнь никаким боком не касается. А стенания, ах, это так недемократично, у нас плохая судебная система - это все глупости. Я все время привожу каждому оппоненту в пример США, и все в ответ - молчок. Там нет судебных ошибок, никого по ошибке не казнили? Было, и много раз. Так возмущайтесь, что же вы? Пишите петиции о страшном терроре против мирного населения в США, там это УЖЕ есть, а у нас только возможно будет.

Процент оправдательных приговоров объясняется разным подходом к допуску к судам. У нас большинство дел отклоняется ДО суда, а у них - только в суде. Разные системы, понимаете?

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-04-06 07:53 am (UTC)(link)
ни в посте, ни в комментах, никто кроме Вас ни слова не сказал о наступающей возможности массовых репрессий.
Вы либо шизофреник, либо манипулятор, либо банальный тролль.

Ваши неуклюжие попытки перевести обсуждение на какие-то судебные ошибки в США (раньше это называлось "зато у них негров линчуют!") тоже говорят в пользу этого варианта.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-06 08:20 am (UTC)(link)
Читайте внимательно. Мне уже и Сталина тут вспомнили. Вы слепой?

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-04-06 08:35 am (UTC)(link)
Про Сталина вспомнили только после Ваших же нескольких комментов про массовые репрессии.
Зачем Вы врете?

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 12:02 (UTC) - Expand

[identity profile] ecilop1.livejournal.com 2014-04-06 07:54 am (UTC)(link)
Про США. Собственно, их ошибки - их проблемы. А вот практическое отсутстсвие оправдательных приговоров в эрэфийских судах - наши. А ведь именно оправдательный приговор может быть единственным способом исправления судебной ошибки. У нас любое дело, попавшее в суд автоматически штампуется вне зависимости от халутрности.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2014-04-06 08:19 am (UTC)(link)
В том и дело, что халтуру протащить до суда , без подкупа судей и прочей криминальной деятельности, крайне трудно. И если в мелких делах на это "закрывают" глаза, то в таком деле, как смертная казнь, приходится "подмазывать" столько инстанций, что все становится очень дорогим удовольствием, предприятием рискованным. В исключительных случаях - конечно, та же история с Чикатило. Там было оказано огромное давление. Но каждый раз так давить - это бред. На массовые репрессии ну никак не потянет, при нынешней судебной системе и порядках внутри страны.

[identity profile] ecilop1.livejournal.com 2014-04-06 08:57 am (UTC)(link)
Ну, система-то вполне эластична, чуть там подвинется, чуть там. Имхо, не стоит обольщаться. НУ а массовыми они и не будут, история не повторяется, факт. Но изберательными - будут. Не факт, что будет какой-то ясный критерий отбора. Да и отмена смертной казни сама по себе штука более чем символичная, отделяющая нашу страну от нашей же цивилизации.

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ecilop1.livejournal.com - 2014-04-06 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ecilop1.livejournal.com - 2014-04-06 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2014-04-06 23:18 (UTC) - Expand