Date: 2014-04-05 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
А что же США не считают, что у них смертельно опасно? Для них это обыденность, и ничего.

Тут ведь сложно осуждать Россию за то, что чуть ли не ежедневно совершается в самой демократической стране мира - США.

Date: 2014-04-05 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
В рф нет суда. То есть вывеска есть,а суда нет. Поэтому в том, что смертная казнь будет использоваться против простых людей, чем-то кому-то не угодившим нет ни малейшего сомнения.

Date: 2014-04-05 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Очень трудно представить ситуацию, чтобы смертная казнь была применена против простых людей. Посадить на десять лет - это одно. Тут можно сажать по надуманным делам. Но смертная казнь? Это же нужны трупы. Притянуть за уши совсем невиновного, просто взятого с улицы человека по делу об изнасиловании со смертельным исходом, или к серийным убийствам ой как трудно. На массовые репрессии не потянет.

В США суд есть. Но, увы, он не избавил их от множества судебных ошибок. Десятки людей казнены просто так. Собственно, это и было основным аргументом в борьбе против смертной казни у нас. Если уж их суды не могут обеспечить, то что с наших взять? Но, нельзя не отметить, что смертная казнь, даже в США, никак не тянет на орудие массовых репрессий.

Date: 2014-04-05 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fox69.livejournal.com
извините, я слегка спросить хочу.

>Притянуть за уши совсем невиновного, просто взятого с улицы человека по делу об изнасиловании со смертельным исходом, или к серийным убийствам ой как трудно.

да ну?
ментам нужна палка, у лично меня недавно троих знакомых закрыли за то, чего вообще не было, пацаны были не ангелы, но так по беспределу сидеть очень обидно.
про расстрелянных за чикатило простых людей, думаю, вам известно.

Date: 2014-04-05 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Именно. Чтобы расстрелять вместо Чикатило, это же надо было найти что-то общее. Любого с улицы не привлечешь. Это и делает бессмысленным использование смертной казни в качестве репрессий, если под статью подпадают только за убийства.

Другое дело - экономика. Вот если за коррупцию, как в Китае, можно будет расстреливать, то тут я с Вами соглашусь.

Date: 2014-04-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fox69.livejournal.com
вы меня не услышали.
любой с улицы, может мирно домой шел и споткнулся о труп, всё, больше искать не надо.
при чем здесь репрессии? наш мудак хочет себя сталиным и совок обратно, смертная казнь, потом выезд запретят, потом поедут воронки за несогласными, всё уже было.
если отменят мораторий, брошу все и свалю с ребенком, я жила в совке, чтоб дочка жила в совке не хочу.

я против смертной казни за всё.
пожизненка тоже очень неприятно, там даже повеситься самому не дадут.
человек может раскаяться и все такое, может вообще ошибка, в тех же штатах недавно чувака отпустили, мертвого не воскресить.

Date: 2014-04-05 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Не любой. Только живущий рядом с трупом.

Ваше неприятие смертной казни понятно. Но тогда Вас должны приводить в бешенство смертные казни и в США. Но Вы ругаете только наш возможный "совок".

Вот это и странно. Почему Вас не раздражает аналогичная практика в других странах, и выводит из себя такая же, но на просторах России? Если оценивать лишь по этому критерию, то мы лишь приближаемся к демократическим ценностям той же Америки, что должно как раз радовать любого, кто ненавидит "совок".

Date: 2014-04-05 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fox69.livejournal.com
а может он в гости к соседу трупа пришел?
просторы россии это прекрасно

я сказала только, что мне не понравится, если в россии обратно вернут смертную казнь и в тот же день я с россией попрощаюсь, нет, не в штаты.

а давайте по другому критерию, например по количеству инвалидов на улице оценим?

Date: 2014-04-05 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
В другой теме по поводу инвалидов - конечно.

Date: 2014-04-05 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
Критерий отношения прост и он был упомянут - отсутствие суда как такового. И отсутствие смертнй казни едва ли не единственный ограничитель упырям убивать людей.

Date: 2014-04-05 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Нет. Никакая судебная система не застрахована от ошибок и предвзятости. Увы.

Date: 2014-04-05 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
Никакая, но во многих странах она хотя бы есть. У нас- нет, вместо системы одни вывески.

Date: 2014-04-05 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Это вопрос спорный и больше относится к Вашему личному восприятию.

Какой бы она у нас сейчас не было, отправить человека на расстрел по ложному обвинению - это совсем не то, что посадить его на несколько лет. Использование смертной казни в качестве репрессивного механизма крайне мало вероятно, если речь не пойдет об экономических преступлениях.

Date: 2014-04-05 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
отчего же? не думаю, что для существ в мантиях есть разница, какой приговор подписывать. а потом и за неуплату жкх как за экономическое преступление

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-05 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com - Date: 2014-04-06 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-05 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fox69.livejournal.com
>Использование смертной казни в качестве репрессивного механизма крайне мало вероятно


ох бля, сталина вспомним?
я не знаю, троллите вы или нет, но спасибо за доставленное удовольствие.

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-05 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox69.livejournal.com - Date: 2014-04-06 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox69.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-06 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
"Какой бы она у нас сейчас не было, отправить человека на расстрел по ложному обвинению - это совсем не то, что посадить его на несколько лет"

- это Ваше личное восприятие, находящееся в весьма странных отношениях с реальностью.

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-06 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
страховка от ошибок - это одно, а нацеленность российского следствия на результат любой ценой - это совсем другое.
Процент оправдательных приговоров судов в РФ и в США тоже не тайна. Он до смешного разный. И в Штатах их "опера и следаки" не хотят получить по шапке за плохо состряпанное дело, здесь же такой проблемы не стоит в принципе.
Вся эта мутотень про то, что "простого человека это не затронет" - это обычно самоуспокоение сопливого труса. Достаточно вечером в переходе или подъезде оказаться рядом с трупом, а уж если что-то произойдет в более сложной ситуации, в кругу знакомых - тут разница между РФ и Западом становится неумолимо резкой.

Вы очень некрасиво выглядите в этой дискуссии.

Date: 2014-04-06 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Я выгляжу объективно.

Мне самому не нравится возможное возвращение смертной казни, в отличие от большинства населения, но я не могу также и не видеть, что к репрессиям как массовому явлению смертная казнь никаким боком не касается. А стенания, ах, это так недемократично, у нас плохая судебная система - это все глупости. Я все время привожу каждому оппоненту в пример США, и все в ответ - молчок. Там нет судебных ошибок, никого по ошибке не казнили? Было, и много раз. Так возмущайтесь, что же вы? Пишите петиции о страшном терроре против мирного населения в США, там это УЖЕ есть, а у нас только возможно будет.

Процент оправдательных приговоров объясняется разным подходом к допуску к судам. У нас большинство дел отклоняется ДО суда, а у них - только в суде. Разные системы, понимаете?

Date: 2014-04-06 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
ни в посте, ни в комментах, никто кроме Вас ни слова не сказал о наступающей возможности массовых репрессий.
Вы либо шизофреник, либо манипулятор, либо банальный тролль.

Ваши неуклюжие попытки перевести обсуждение на какие-то судебные ошибки в США (раньше это называлось "зато у них негров линчуют!") тоже говорят в пользу этого варианта.

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com - Date: 2014-04-06 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com - Date: 2014-04-06 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com - Date: 2014-04-06 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2014-04-06 11:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-05 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
Ошибки одно. Злонамеренная система, суть которой в проставлении галочек - другое. Опыт массовых неправосудных расстрелов у нас в истории был. И однозначную черту под этим опытом у нас для себя так и не привели. При этом повторения истории не будет, будет иначе, но всем нам от этого не сильно-то лучше.

Date: 2014-04-05 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fox69.livejournal.com
Эцилоп, это пиздец.
причем проведут референдум и все, блядь, поддержат.
походу продавать надо хату и валить уже, у меня дочка маленькая, я жила в совке, не хочу, чтоб она жила в совке.
(пардон за мат)

Date: 2014-04-05 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
ПОходу пока еще не совсем край. Время готовить пути отхода - где жить, на каких основаниях, чем заниматься. Язык учить, к примеру.

Date: 2014-04-05 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fox69.livejournal.com
с Одессой только что поговорила, они там тоже думают валить, от нас естесна.
мне то все равно, хочу дочке хорошо сделать, как смогу..
я вроде не паникерша, но когда воронки поедут, будет поздновато уже.

Date: 2014-04-06 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
Ну вот самое время готовить пути и вить гнездо.

Date: 2014-04-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fox69.livejournal.com
ну да.

Profile

ecilop1: (Default)
ecilop1

July 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:18 am
Powered by Dreamwidth Studios